Karlovo

[alcannes]

Bulgaristan'ın Plovdiv kesimindeki Karlovo ilinden de pomaklar ülkemize gelmiştir. Dedem bunlardan biridir. İpsala Koyunyeri, Lüleburgaz'ın adını tam olarak hatırlayamadığım bir köyü, Bursa İnegöl'de bir köy ve Manisa Saruhanlıya bağlı Hacırahmanlı, Lütfiye ve Nuriye köylerinde akrabalarımız yaşamakta.

[Kleshtina]

Bulgaristan'ın Plovdiv kesimindeki Karlovo ilinden de pomaklar ülkemize gelmiştir. Dedem bunlardan biridir. İpsala Koyunyeri, Lüleburgaz'ın adını tam olarak hatırlayamadığım bir köyü, Bursa İnegöl'de bir köy ve Manisa Saruhanlıya bağlı Hacırahmanlı, Lütfiye ve Nuriye köylerinde akrabalarımız yaşamakta.

bizde makedonyalıyız demek Bulgaristandansınız

[alcannes]

Dedemin Bulgaristan doğumlu olması seni neden bu kadar kızdırdı soydaş :D ne de olsa makedonyalı ve bulgar iki aynı millet. yani haydar aliyevin dediği gibi " iki devlet tek millet" gerçi ben aslında boşnak asıllıyım ama olsun. boşnak=pomak. tek fark yaşanan topraklar arasındaki kilometre farkı...

[Kleshtina]

Dedemin Bulgaristan doğumlu olması seni neden bu kadar kızdırdı soydaş :D ne de olsa makedonyalı ve bulgar iki aynı millet. yani haydar aliyevin dediği gibi " iki devlet tek millet" gerçi ben aslında boşnak asıllıyım ama olsun. boşnak=pomak. tek fark yaşanan topraklar arasındaki kilometre farkı...

benim sana kızdığım yok Bulgaristanlı dost. dedenler Bosnadanmı göçmüş Bulgaristana.

Bulgarlar ile Makedonyalılar aynı iki millet değiller. yani en basitinden bu sitedeki dil bölümüne bak şive farkını hemen anlıyorsun hatta bazı kelimelerde değişik. bizim lisanımız bu değil.

ikinci olarak Makedonyaya olduğu gibi Bulgaristanada oldukça çok türk kitleleri yerleştirilmiş zamanında. Plovdiv ede Tanrıdağı ve Naldiken yürükleri yerleştirmişler zamanında.

bunu şunun için söylüyorum Tarihi bir yanıyla ele alamayız. hele canımızın istediği yanıyla.

bizim aile (büyük dedem) bir boşnak köyüne yerleştirildi türkiyede. doğal olarakta bikam ve ananem boşnak. Ancak soy babadan gelir. bizde böle.

poboşnak(pomak=boşnak) dost Makedonya makedonyadır. makedonyanın Bulgaristan ile hiç bir alakası yok.........Ne kültürel olraak ne siyasi olarak. tarihe bakın gene. Goce Delcev. ve pirinin tarihine. aynı olsaydı eğer bunlar yaşanırmıydı.

Sen dedenin Bulgaristanlı olduğunu söylüyorsun. ve Makedonyayı yada varlığını tanımıyorsun bu en basitinden Faşizm

[Bratslav]

Sevgili kleştina alcanesi yalnış anladın aslında makedonlar bulgarlar doğal olarak pomak ve boşnaklarda slav pomaklarda şive farkları var buda pomakların değişik slav kabilelerinden geldiğini söylüyor örneğin lofça pomakları ukraynadaki ekslavonlardan makedonyadaki pomaklar driguvitilerden rodoplardakilerde smolyani kavminden gelmektedir tabiki kuman peçenek gibi unsurlarda yok değil ama slavdırlar.1350 yıllarından sonra 1700 yıllara kadar yavaş yavaş müslüman olmuşlardır. ve faşizmle suçlama yapmayalım boşnaklarla dil olarak 100/90 aynıdır. güney slavları tümü aynı slavik şiveyi kullanırlar ör. kakosi bu hepsinde aynıdır ama bulgarlar kaksi der buda türkçede ne haber kelimesinin naber die kullanışı gibi bişe burada makedonyanın varlığını tanımamak gibi yada faşizme vurgu yapılmamış aynı millet ve aynı kültürden geldiğine vurgu yapılmaktadır. lütfen tartışma konusu olmasını önüne geçelim çünkü iki tarafta yalnış anlaşılmıştır

[alcannes]

Öncelikle Sayın Bratslav'a çok teşekkür ediyorum. Konuyu çok güzel özetlemiş. Sayın Kleshtinalı benim söylemek istediğim şey özetle şudur ki Makedonyalılar diye bir millet vardır. Eniştem Makedonyalı. Benim kabul etmediğim şudur ki; bu milletin mensubları ki sizde zaman zaman bunu söylüyorsunuz; eski Makedonyalıların devamı falan değildir. Eski Makedonyalılar, diğer Grek gruplarıyla beraber Yunanlıların içinde erimişlerdir. Elbette günümüzdeki çok az bi kaç kişinin soyuna genleri ulaşmış olabilir. Bu Makedonyalılardaki Türk geni, Yunan geni vs. kadar azdır ancak. Günümüz Makedonyası Slav kökenli insanların oluşturduğu, Slavik bir dil konuşan, Slavik geleneklere sahip, kısaca bir Slav devletidir. Pomaklar, Boşnaklar, Bulgarlar vs. tamamen Slavik topluluklardır. Ancak bu toplulukların içinde birbirine daha yakın olanlar vardır. Bunlara sadece iki örnek vermem yeterlidir. Boşnaklar-Hırvatlar-Slovenler-Sırplar aynı kökten gelir. Pomaklar-Torbeşler-Bulgarlar-Makedonyalılar da aynı kökten gelir. Ki bunu günümüzdeki dil, gelenek-görenek ve yaşayış biçimlerine de bakarak görebiliriz. Bu ayrımlar sadece biyolojik değil ayrıca sosyolojiktirde.

Dedem konusuna gelince evet aynen anladığınız gibi günümüzde Sırbistanın Vojvodina bölgesinde kalan Novo Milosevo ilinden Bulgaristanın Karlovo iline göç etmişler. Karlovodaki 4 Boşnak asıllı aileden birisiymiş bizimkiler. Ve bu il çoğunluğunu Pomakların oluşturduğu bir ilmiş. Bizimkilerle Pomaklar arasındaki fark en fazla Azerilerle Türkiyeliler arasındaki fark kadar olduğundan pek yabancılık yaşamamışlar ve Türkiyeyede beraber göçmüşler. Bugün köyümüzdeki tek Boşnak kökenli aile bizimkiler. Geri kalan çoğunluk Pomak. 1-2 aile de Arnavut var. Aynı Makedonya gibi Sülale ismimiz de Dragutinovic. İstersen araştırabilirsin.

Saygılarımla...