pomakların tarihi
GLASUVA NA POMAČİ ......POMAK HALKININ SESİ :: .............İSTORİA NA POMAK......История........ :: POMAK TARİHİ üZERİNE BAŞLIKLAR :: Araştırma & İnceleme Yazıları
1 sayfadaki 1 sayfası
pomakların tarihi
Bu yazı tarihsel bir gerçeği ortaya koyma iddiasında değildir.
Ortaya koyduğum verileri kimse ciddiye almak zorunda da değildir. Çünkü mantıklı da gelse bu benzerliklerin arkasında yatan asıl gerçeği henüz kendisi de bilmemektedir. O yüzden bir artı bir eşittir iki demek istememektedir. Yani bu verileri yan yana koyup da işte benim dediğim doğrudur demek istemiyor. Çünkü daima bilgi ve delillerin bazen yanıltıcı olabileceğini kabul etmektedir.
Neyse, neymiş bu müthiş benzerlikler bulgusu diyenlere anlatmaya çalışayım bari:
Efendim daha önce Pomak kardeşimizin web sitemizdeki slav göçleri ile ilgili haritalarını anımsayınız.. Orada Slavların Balkanlara göçleri konu edilmektedir. Bir çok slav kabilesi 6-9 yüzyıllar arasında Balkanlara yerleşmiştir.
Bunların bir kısmı da Pomakların oluşumunda önemli rolleri olduğunu düşündüğümüz ve Rodoplar bölgesine yerleşmiş olan başta Smolyani olmak üzere, Brezeviti, Draguviti ve Mirvatsi gibi slav kabileleridir.
Pomakların oluşumunda Osmanlı döneminde yerleştirilen Türklerin daha çok Rodop dağları eteklerindeki köyler için etkin olduğunu düşünüyoruz. Ama özellikle dağlık bölgelerde Smolyani ve diğer slav kabilelerin çevresel etkilerden daha uzak kaldığını düşünüyoruz.
Ünlü Macar tarihçisi Geza Feher; Proto-Bulgarların tarihiyle ilgili kitabında 7. yüzyılda Bulgarlara sığınan 7 slav kabilesinin Bizans ile olan sınır boylarına yerleştirildiğini yazıyor. Bulgar devleti sınır boylarını emniyete almak için bu slavları Rodoplar, Trakya ve Makedonyaya yerleştirmiş.
Bu bilgiler ışığında söz konusu slav göçlerinin geliş kaynağına iz sürdüğümüz zaman Rusya ile Beyaz Rusya arasındaki topraklara ulaştık. Smolyani kabilesinin çok sert geçen kış şartları nedeniyle güneye göç edip Balkanlara Bulgar devletine sığındığına dair kayıtlar vardır.
İşte bu bölgedeki yer ve diğer isimleri araştırdığımızda peş peşe ilginç benzerlikler ortaya çıkmaya başladı. En başta şimdi Rusyanın, Beyaz Rusya sınırına yakın iki önemli şehri bize tanıdık isimleri çağrıştırdı. Bunlar Smolensk ve Velikiye Luki şehirleridir.
Ayrıca verdiğim haritalar üzerinde bir çok yerin günümüz Rodoplar, Trakya ve Makedonya’da aynı ve benzer izdüşümlerinin yer alması arada bir bağlantı olasılığını güçlendirmektedir.
Bunların başlıcası şöyledir.
Smolyan..........Smolensk
Luki.................Velikiye Luki
Breznitsa.........Berezino (Ayrıca Berezina ırmağı)
Belitsa.............Novaya Belitsa
Bogutevo.........Bogolyubovo (ayrıca Bogushevsk)
Manastır..........Monastyrschina
Orehovo..........Orekhovsk
Daha başka benzerlikler de var. Ama ben bu kadarla yetiniyorum. Adı geçen slav kabilelerinin asıl geldikleri yerdeki isimler ile Rodoplar ve civarındaki isimler arasındaki benzerlikler bu nedenle bir bağlantı olduğu yönünde çağrışım yaptırıyor.
Artık bundan öteye bir iddiada bulunmayıp kararı okuyucuya bırakıyorum.
Slavların kökeni bugün Ukrayna, Beyaz Rusya ve Polonya arasında yer alan Pripet bataklıklarıdır. Slavlar buradan doğu, batı ve Güneye doğru göçler yapmışlardır. Batıda Almanya içlerine, doğuda Büyük okyanusa ve güneyde ise Balkanlara uzanmışlardır.
Aşağıdaki kaynak incelendiğinde Smolyani’lerin Rusya içindeki Smolensk şehrini kurdukları, batıda ise Almanya içlerine girdikleri ve burada eridikleri ve 7. yüzyılda ise Bulgar devletine sığınıp Bizans sınırına yerleştirildiği anlaşılmaktadır.
Demek ki, ilk tezimizi biraz revize etmemiz gerekmektedir. Başta Smolensk ve Velikiye Luki olmak üzere Rusya ve beyaz Rusya’daki kent ve coğrafik isimler smolyanilerin kökeninin buralarda olduğunu düşündürmüştü.
Yeni bilgiler ışığında merkez bölgenin Pripet bataklıkları olduğunu ve Slavların buradan yayıldığı göstermiştir.
Kaynak:
http://www.slavija.proboards37.com/index.cgi?board=slavija&action=display&thread=1118459871&page=12
Dragoviti (Dragovichi): Kökeni Doğu Polonya ve Batı Beyaz Rusyadır. Belarus’lar saf Dragovitsilerden gelmektedir. Merkez kenti Turow’du.
Strumyani: Bugün Doğu Makedonyada yerleşmişlerdir. Polonya’daki Sturmien kentinden gelmişlerdir. Bugün Polonya’da hem kent hem de ırmak ismi olarak mevcuttur. Ayrıca Makedonyada hem Strumica kenti hem de Strumesnica ırmağı bulunmaktadır.
Berziti (Brizaner): Kökeni Almanyanın doğusunda Brandenburg kentine dayanır. Bugün Almanlaşmış durumdadırlar.
Smolyani (Smeligden): Pirin Makedonyasına yerleşmişlerdir. Bizanslılar onları Sklavini (Sloveni) diye tanımlardı. Kökeni Almanyanın doğusudur. Bugün oradakiler Almanlaşmış durumdadırlar.
...................................
Ortaya koyduğum verileri kimse ciddiye almak zorunda da değildir. Çünkü mantıklı da gelse bu benzerliklerin arkasında yatan asıl gerçeği henüz kendisi de bilmemektedir. O yüzden bir artı bir eşittir iki demek istememektedir. Yani bu verileri yan yana koyup da işte benim dediğim doğrudur demek istemiyor. Çünkü daima bilgi ve delillerin bazen yanıltıcı olabileceğini kabul etmektedir.
Neyse, neymiş bu müthiş benzerlikler bulgusu diyenlere anlatmaya çalışayım bari:
Efendim daha önce Pomak kardeşimizin web sitemizdeki slav göçleri ile ilgili haritalarını anımsayınız.. Orada Slavların Balkanlara göçleri konu edilmektedir. Bir çok slav kabilesi 6-9 yüzyıllar arasında Balkanlara yerleşmiştir.
Bunların bir kısmı da Pomakların oluşumunda önemli rolleri olduğunu düşündüğümüz ve Rodoplar bölgesine yerleşmiş olan başta Smolyani olmak üzere, Brezeviti, Draguviti ve Mirvatsi gibi slav kabileleridir.
Pomakların oluşumunda Osmanlı döneminde yerleştirilen Türklerin daha çok Rodop dağları eteklerindeki köyler için etkin olduğunu düşünüyoruz. Ama özellikle dağlık bölgelerde Smolyani ve diğer slav kabilelerin çevresel etkilerden daha uzak kaldığını düşünüyoruz.
Ünlü Macar tarihçisi Geza Feher; Proto-Bulgarların tarihiyle ilgili kitabında 7. yüzyılda Bulgarlara sığınan 7 slav kabilesinin Bizans ile olan sınır boylarına yerleştirildiğini yazıyor. Bulgar devleti sınır boylarını emniyete almak için bu slavları Rodoplar, Trakya ve Makedonyaya yerleştirmiş.
Bu bilgiler ışığında söz konusu slav göçlerinin geliş kaynağına iz sürdüğümüz zaman Rusya ile Beyaz Rusya arasındaki topraklara ulaştık. Smolyani kabilesinin çok sert geçen kış şartları nedeniyle güneye göç edip Balkanlara Bulgar devletine sığındığına dair kayıtlar vardır.
İşte bu bölgedeki yer ve diğer isimleri araştırdığımızda peş peşe ilginç benzerlikler ortaya çıkmaya başladı. En başta şimdi Rusyanın, Beyaz Rusya sınırına yakın iki önemli şehri bize tanıdık isimleri çağrıştırdı. Bunlar Smolensk ve Velikiye Luki şehirleridir.
Ayrıca verdiğim haritalar üzerinde bir çok yerin günümüz Rodoplar, Trakya ve Makedonya’da aynı ve benzer izdüşümlerinin yer alması arada bir bağlantı olasılığını güçlendirmektedir.
Bunların başlıcası şöyledir.
Smolyan..........Smolensk
Luki.................Velikiye Luki
Breznitsa.........Berezino (Ayrıca Berezina ırmağı)
Belitsa.............Novaya Belitsa
Bogutevo.........Bogolyubovo (ayrıca Bogushevsk)
Manastır..........Monastyrschina
Orehovo..........Orekhovsk
Daha başka benzerlikler de var. Ama ben bu kadarla yetiniyorum. Adı geçen slav kabilelerinin asıl geldikleri yerdeki isimler ile Rodoplar ve civarındaki isimler arasındaki benzerlikler bu nedenle bir bağlantı olduğu yönünde çağrışım yaptırıyor.
Artık bundan öteye bir iddiada bulunmayıp kararı okuyucuya bırakıyorum.
Slavların kökeni bugün Ukrayna, Beyaz Rusya ve Polonya arasında yer alan Pripet bataklıklarıdır. Slavlar buradan doğu, batı ve Güneye doğru göçler yapmışlardır. Batıda Almanya içlerine, doğuda Büyük okyanusa ve güneyde ise Balkanlara uzanmışlardır.
Aşağıdaki kaynak incelendiğinde Smolyani’lerin Rusya içindeki Smolensk şehrini kurdukları, batıda ise Almanya içlerine girdikleri ve burada eridikleri ve 7. yüzyılda ise Bulgar devletine sığınıp Bizans sınırına yerleştirildiği anlaşılmaktadır.
Demek ki, ilk tezimizi biraz revize etmemiz gerekmektedir. Başta Smolensk ve Velikiye Luki olmak üzere Rusya ve beyaz Rusya’daki kent ve coğrafik isimler smolyanilerin kökeninin buralarda olduğunu düşündürmüştü.
Yeni bilgiler ışığında merkez bölgenin Pripet bataklıkları olduğunu ve Slavların buradan yayıldığı göstermiştir.
Kaynak:
http://www.slavija.proboards37.com/index.cgi?board=slavija&action=display&thread=1118459871&page=12
Dragoviti (Dragovichi): Kökeni Doğu Polonya ve Batı Beyaz Rusyadır. Belarus’lar saf Dragovitsilerden gelmektedir. Merkez kenti Turow’du.
Strumyani: Bugün Doğu Makedonyada yerleşmişlerdir. Polonya’daki Sturmien kentinden gelmişlerdir. Bugün Polonya’da hem kent hem de ırmak ismi olarak mevcuttur. Ayrıca Makedonyada hem Strumica kenti hem de Strumesnica ırmağı bulunmaktadır.
Berziti (Brizaner): Kökeni Almanyanın doğusunda Brandenburg kentine dayanır. Bugün Almanlaşmış durumdadırlar.
Smolyani (Smeligden): Pirin Makedonyasına yerleşmişlerdir. Bizanslılar onları Sklavini (Sloveni) diye tanımlardı. Kökeni Almanyanın doğusudur. Bugün oradakiler Almanlaşmış durumdadırlar.
...................................
En son tarafından Paz Ara. 09, 2007 6:33 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Bratslav- Kıdemli Üye
-
Mesaj Sayısı : 302
Yaşadığınız Yer - Doğum yeri : İstanbul-İstanbul
İşiniz : Memur
Ad Soyad & İme Prezime : mesut dayı
Sülale ismi : cevfirolf
Tesekkur : 7
Puan : 0
Kayıt tarihi : 02/10/07
Character sheet
Blog: -
Bratslav- Kıdemli Üye
-
Mesaj Sayısı : 302
Yaşadığınız Yer - Doğum yeri : İstanbul-İstanbul
İşiniz : Memur
Ad Soyad & İme Prezime : mesut dayı
Sülale ismi : cevfirolf
Tesekkur : 7
Puan : 0
Kayıt tarihi : 02/10/07
Character sheet
Blog: -
Bratslav- Kıdemli Üye
-
Mesaj Sayısı : 302
Yaşadığınız Yer - Doğum yeri : İstanbul-İstanbul
İşiniz : Memur
Ad Soyad & İme Prezime : mesut dayı
Sülale ismi : cevfirolf
Tesekkur : 7
Puan : 0
Kayıt tarihi : 02/10/07
Character sheet
Blog: -
Bratslav- Kıdemli Üye
-
Mesaj Sayısı : 302
Yaşadığınız Yer - Doğum yeri : İstanbul-İstanbul
İşiniz : Memur
Ad Soyad & İme Prezime : mesut dayı
Sülale ismi : cevfirolf
Tesekkur : 7
Puan : 0
Kayıt tarihi : 02/10/07
Character sheet
Blog: -
Geri: pomakların tarihi
POMAKLAR HAKKINDA
Pomaklar:
Pomaklar denilince dört ana Pomak grubunun varlığı söz konusudur. Bulgaristan’daki lofça (lovec) pomakları ve rodop pomakları, Makedonyadaki (Torbeş) pomakları, Arnavutluk ve Kosovadaki Goranlardır. Bu guruplar içerisinde rodop pomakları tüm pomak nüfusunun % 80’lık bir kısmını oluşturmaktadır.
Balkanlardan Türkiye’ye göçler:
Gerek Osmanlı ülkesinin yıkılması sürecini başlatan Türk-Rus savaşı ve gerekse Balkanlardaki Osmanlı egemenliğini sona erdiren Balkan savaşlarının sonunda Balkanlarda Osmanlı yadigarı olarak Müslüman olmuş başta Pomaklar olmak üzere, Arnavut ve Boşnaklar için sıkıntılı bir süreç başlamıştır.
1877-1878 Türk Rus savaşı esnasında Lofça Pomaklarının neredeyse tamamı yurtlarından göç etmişlerdir. Rodop Pomaklarının da üçte ikisi Türkiye’ye göç etmiştir. Torbeş ve Goran pomak toplulukları ise yerlerinde kalmışlardır.
Balkanlara yerleşmiş Türklerin yanı sıra Osmanlı döneminde müslüman olmuş Bosnalı, Arnavut ve Pomakların önemli bir kısmı yurtlarını terk ederek Türkiye’ye göç etmişlerdir.
Pomakların nüfusu:
Pomaklar hakkında sağlıklı nüfus verileri olmamakla beraber Bulgaristanda 270.000, Makedonyada
40.000, Batı Trakyada 30.000; Arnavutluk ve Kosovada 100.000 civarında Pomak olduğu tahmin edilmektedir. Türkiye’deki Pomak sayının en az 500.000 olduğu tahmin edilmektedir.
Bu arada Bulgar toplumuna adapte olmuş yaklaşık 1.500 000 Pomakın varlığı dile getirilmektedir. Tüm bunları göz önüne aldığımızda dünyadaki Pomak toplumunun tahmini nüfusunun 2 milyonun üzerinde olduğu ortaya çıkmaktadır.
Pomakların kökeni ve kimliği:
Oluşumlarında bulgar etnik kimliğine çok benzer bir şekilde slav, türk ve trak unsurlarını barındıran ve ana dil olarak bulgarcaya çok yakın pomakça diye adlandırılan dili konuşan pomaklar osmanlı yönetimi altında 15. yüzyıldan itibaren değişik nedenler ile islamiyeti benimsemişler ve zamanla dinleri nedeni ile yakın bulundukları etnik kimlik-kültürel kimlik bütünlüğünden ayrışmaya başlayarak kendilerine has bir sentez oluşturmuşlar ve nihayetinde balkanlarda ulus devlet milliyetçiliğinin başladığı 19. yüzyılın ortalarında kendilerine ilk defa pomak adı verilmesi ile bu ayrışma kesin bir şekilde belirginleştirilmiştir. Bu tanıma göre pomakları safkan bulgar yada safkan türk kökene indirgeyip tanımlayan yaklaşımlar gerçek dışı, yanlı ve politik tutumlardır. Bizlere göre pomakların kimliğini pomaklık olarak ele almak en gerçekçi tanımlamadır.
http://www.slavija.proboards37.com
Pomaklar:
Pomaklar denilince dört ana Pomak grubunun varlığı söz konusudur. Bulgaristan’daki lofça (lovec) pomakları ve rodop pomakları, Makedonyadaki (Torbeş) pomakları, Arnavutluk ve Kosovadaki Goranlardır. Bu guruplar içerisinde rodop pomakları tüm pomak nüfusunun % 80’lık bir kısmını oluşturmaktadır.
Balkanlardan Türkiye’ye göçler:
Gerek Osmanlı ülkesinin yıkılması sürecini başlatan Türk-Rus savaşı ve gerekse Balkanlardaki Osmanlı egemenliğini sona erdiren Balkan savaşlarının sonunda Balkanlarda Osmanlı yadigarı olarak Müslüman olmuş başta Pomaklar olmak üzere, Arnavut ve Boşnaklar için sıkıntılı bir süreç başlamıştır.
1877-1878 Türk Rus savaşı esnasında Lofça Pomaklarının neredeyse tamamı yurtlarından göç etmişlerdir. Rodop Pomaklarının da üçte ikisi Türkiye’ye göç etmiştir. Torbeş ve Goran pomak toplulukları ise yerlerinde kalmışlardır.
Balkanlara yerleşmiş Türklerin yanı sıra Osmanlı döneminde müslüman olmuş Bosnalı, Arnavut ve Pomakların önemli bir kısmı yurtlarını terk ederek Türkiye’ye göç etmişlerdir.
Pomakların nüfusu:
Pomaklar hakkında sağlıklı nüfus verileri olmamakla beraber Bulgaristanda 270.000, Makedonyada
40.000, Batı Trakyada 30.000; Arnavutluk ve Kosovada 100.000 civarında Pomak olduğu tahmin edilmektedir. Türkiye’deki Pomak sayının en az 500.000 olduğu tahmin edilmektedir.
Bu arada Bulgar toplumuna adapte olmuş yaklaşık 1.500 000 Pomakın varlığı dile getirilmektedir. Tüm bunları göz önüne aldığımızda dünyadaki Pomak toplumunun tahmini nüfusunun 2 milyonun üzerinde olduğu ortaya çıkmaktadır.
Pomakların kökeni ve kimliği:
Oluşumlarında bulgar etnik kimliğine çok benzer bir şekilde slav, türk ve trak unsurlarını barındıran ve ana dil olarak bulgarcaya çok yakın pomakça diye adlandırılan dili konuşan pomaklar osmanlı yönetimi altında 15. yüzyıldan itibaren değişik nedenler ile islamiyeti benimsemişler ve zamanla dinleri nedeni ile yakın bulundukları etnik kimlik-kültürel kimlik bütünlüğünden ayrışmaya başlayarak kendilerine has bir sentez oluşturmuşlar ve nihayetinde balkanlarda ulus devlet milliyetçiliğinin başladığı 19. yüzyılın ortalarında kendilerine ilk defa pomak adı verilmesi ile bu ayrışma kesin bir şekilde belirginleştirilmiştir. Bu tanıma göre pomakları safkan bulgar yada safkan türk kökene indirgeyip tanımlayan yaklaşımlar gerçek dışı, yanlı ve politik tutumlardır. Bizlere göre pomakların kimliğini pomaklık olarak ele almak en gerçekçi tanımlamadır.
http://www.slavija.proboards37.com
Bratslav- Kıdemli Üye
-
Mesaj Sayısı : 302
Yaşadığınız Yer - Doğum yeri : İstanbul-İstanbul
İşiniz : Memur
Ad Soyad & İme Prezime : mesut dayı
Sülale ismi : cevfirolf
Tesekkur : 7
Puan : 0
Kayıt tarihi : 02/10/07
Character sheet
Blog: -
Geri: pomakların tarihi
SAYIN BRATSLAV.BU YAZDIKLARINIZIN BİR KISMINI DAHA ÖNCE POMAKNETTE OKUDUĞUMU YAZMIŞTIM.
ANLAYAMADIĞIMŞEYLER HAKKINDA SİZDEN BİR AÇIKLAMA BEKLİYORUM
ANLAYAMADIĞIMŞEYLER HAKKINDA SİZDEN BİR AÇIKLAMA BEKLİYORUM
Misafir- Misafir
Geri: pomakların tarihi
tamam düzeltiyorum uyarılarınız için teşekkürler.
Bratslav- Kıdemli Üye
-
Mesaj Sayısı : 302
Yaşadığınız Yer - Doğum yeri : İstanbul-İstanbul
İşiniz : Memur
Ad Soyad & İme Prezime : mesut dayı
Sülale ismi : cevfirolf
Tesekkur : 7
Puan : 0
Kayıt tarihi : 02/10/07
Character sheet
Blog: -
pomakların kökeni
kaynakwww.pomak net org.comBratslav demiş ki:
Bratslav- Kıdemli Üye
-
Mesaj Sayısı : 302
Yaşadığınız Yer - Doğum yeri : İstanbul-İstanbul
İşiniz : Memur
Ad Soyad & İme Prezime : mesut dayı
Sülale ismi : cevfirolf
Tesekkur : 7
Puan : 0
Kayıt tarihi : 02/10/07
Character sheet
Blog: -
GLASUVA NA POMAČİ ......POMAK HALKININ SESİ :: .............İSTORİA NA POMAK......История........ :: POMAK TARİHİ üZERİNE BAŞLIKLAR :: Araştırma & İnceleme Yazıları
1 sayfadaki 1 sayfası
Bu forumun müsaadesi var:
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz